图书公司纸磨坊“南京大学的校长、书记看《蒋公的面子》也要自己买票。演出前我给学校的领导和同事发了一个短信：《蒋公的面子》将于某日演出，欢迎你们批评指导。南大的副书记第一天去买当天的票，被告知已经卖完了，第二天再去买还是没有买到。我对副书记说，你应该到处讲这件事，这是你的光荣。”

《蒋公的面子》导演、南京大学文学院副院长吕效平说，这部戏演出以来，没有一张赠票。不仅如此，在南京大学仙林校区的黑匣子剧场，吕效平和他的学生们从2011年开始一直坚持商演。“在南京知不知道我们，来不来看我们的演出，已经成为是否是小资的标尺。”

采访吕效平时，他刚刚完成苏州的巡演回到南京，筹备来西安的演出。

与此同时，吕效平还要忙于应对各大演出公司的邀请，实在演不过来，吕效平拒绝了不少人。原计划外增加的演出是11月20日到12月20日到美国的巡演。明年，《蒋公的面子》还将在台湾演出。

与此同时，吕效平的微博也在不断更新，随着《蒋公的面子》出名而带来的各种声音，在他的微博上都能看得到。

《蒋公的面子》获得社会空前的好评，尤其是在高校受欢迎度非常高。同时业界也有一些批评的声音。“一部戏大家一致说好，一定是平庸的，争论是我们最喜欢看到的。批评这部戏的声音连10%都不到，说明了《蒋公的面子》受认可程度。”

这种社会褒扬、学界批评的现象在吕效平看来是一个非常好的课题。“这样的争议在历史上屡见不鲜。戏曲界有过著名的汤沈之争。明代大家汤显祖和沈璟就戏曲创作以及有关理论存在着尖锐的分歧。汤显祖写《牡丹亭》，为情而死，为情而生。沈璟等人对戏中的精神情感无动于衷，只抓住声律问题进行责难。”

华商报：《蒋公的面子》广受赞誉，同时也有一些戏剧界的人在微博上较真，对此你怎么看?

吕效平：我说过“如果你知道中国戏剧的现状，你就知道这是当前一流的戏剧之一”。这句话我绝不收回，我也毫无愧色。这句话也可以这么说，当代中国戏剧一片荒漠，《蒋公的面子》是其中少有的绿意。但是这句话却被人简单阐述为我说这部戏是当代第一。所以业界有的人很生气，你说当代第一，那么你第一，我呢?重要的是他们这么多年不关心我们关心的东西。同时他们对于戏剧艺术非常精通，觉得我们在技法上不能满足他们。但是我们在戏中所表达的思想他们也并不关注。甚至有人说，你不是就想告诉我们知识分子要有独立人格吗?我们早知道，还需要你来告诉我们吗?

但是学界的人能够读出戏中深刻的批判精神，在北大演出时，台下笑声不断、学生们的反应比在南大还要热烈。当戏中说到冯友兰等大学者时，北大的学生更有共鸣。当然业界有些话也有一定的道理，我们会在舞美上进一步完善。

全国高校对外售话剧票的仅此一家

吕效平的微博签名是：在仙林拥有一间“黑匣子”，欢迎同行们来演戏(零场租)，欢迎邻居们来看戏(请买票)。吕效平的梦想是将南京大学的仙林校区社区化，南京的普通市民都能到学校来看戏。

吕效平曾说，他将这个梦想给至少100个人说了，其中99个人，或者宽慰或者嘲弄地微笑着，仿佛在听一个谎。

那是在2011年，短短两年之后，在吕效平的努力下，南京大学成为全国第一家进行商演的高校。学生票20元、教工票以及对外票价40元。仙林校区一共有三个剧场，吕效平师生在这里开展周末剧场，有时候到了戏剧季，每天连演不衰。尤其是能够容纳一百多人的黑匣子剧场，演出几乎没有间断过。

这一切和南京大学的戏剧传统是分不开的。吕效平说，南京大学从1922年开始，90余年的戏剧教学传统一直没有间断过，近20年来，南大的师生也一直在演戏。“我们希望把话剧做成南京的名片，让南京成为继北京、上海之后中国话剧的第三极。”

华商报：南大仙林社区的演出，具体的举措是什么?效果怎么样?

吕效平：这条路非常漫长。当代人精神的匮乏比物质的匮乏更严重。我们不仅在做一个校园的剧场，更要做市民的剧场。在学校戏剧专业有几十个博士生、一百多硕士生，还有将近一百本科生。这两年，我们一起做了十几部戏。从6月1日开始，南大非戏剧专业的学生也在尝试演话剧，他们的投入非常少，道具服装都是自己做，演出之余吃点盒饭。但是每天吸引很多人来看，还有少许盈利。

华商报：为什么选择在学校里进行商演?

吕效平：南京有两个票房，一个是江苏省昆剧院，一个就是南京大学。全国高校对外售话剧票的仅此一家，全国大规模招收戏剧专业学生的也仅此一家。南大的商演是从我开始的，中国当代戏剧发展，最具革命性的就是商业戏剧。《蒋公的面子》就展现出这种力量。我们还有一个梦想，中国的戏剧教育获得大学背景，我们一直为此在努力。因此我们成为中国唯一，这个唯一一点也不奇怪。

华商报：有人曾问，为什么《蒋公的面子》会出在南大?你说会并且只会出在南大，为什么?

吕效平：南大有着非常好的传统。去年校庆时，对于校友南大采取“序长不序爵”，在全国不少官僚化校庆中这是非常了不起的。我曾说过，南京大学110周年校庆只有两件事值得纪念：一是“序长不序爵”，二是上演《蒋公的面子》。

对学生人尽其才，值得骄傲的不仅有温方伊

很多人写“我的老师”，吕效平却在微博上写“我的学生”。在话剧领域，他们不仅是师生，也是共同合作的伙伴。2003年，吕效平第一次在学校里尝试商演，演出的话剧是《罗密欧还是奥赛罗》，很多人质疑他凭什么卖票。现在吕效平已经注册了一支商演团队——南京大学艺术硕士剧团。

与此同时，参与演出的所有学生，吕效平都给了很高的报酬。有时候一场戏，一个普通剧务人员的收入比国家一级演员还高。有人抱怨吕效平这样做破坏了行业规矩，吕效平说，他们都是我的学生，他们拿到这些钱最好能出国留学。

吕效平也时常为自己的学生们感到骄傲。今年初，他主编的《青春戏剧档案》一书出版，里面所选入的全是他本科班学生的话剧作品。其中包括他的学生温方伊的作品《蒋公的面子》。吕效平说，温方伊并不是孤零零一个人。这些学生尽管技术上稍显幼稚，但是精神自由的状态却是非常高的。

华商报：在大学里，有的老师和学生处得亦师亦友，你呢?

吕效平：我比他们大得多，在他们那里很霸道。学生一般都怕我。

华商报：《青春戏剧档案》中都是你的学生的作品，你认为这些作品怎么样?

吕效平：值得我骄傲的不仅有温方伊，还有这本书。书里的作品才情很高。

华商报：温方伊曾说，完成《蒋公的面子》你给了她一笔很高的稿费，所有参与话剧演出的学生你都会付费吗?

吕效平：我不但付，而且付得很高。我希望学生们有了钱可以出国留学，有更好的未来。付给温方伊的稿费足够她买套房。

华商报：为什么当时仅仅把《蒋公的面子》交给温方伊来写?有没有担心过她年龄太小写不出来?

吕效平：她还是一个小孩子，我当然担心她写不出来。但她却是我的学生中最有可能写出来的。她非常老派，语言功夫非常好，对现代史有浓厚兴趣。她沉浸在书本中，也不谈恋爱，她能在书里找到充分的幸福感，不需要男孩子的肯定。

讲一句自我表扬话，我是人尽其才。我还有一位学生，做一部话剧时戏没排出来，却因戏结缘把自己嫁出去了。她就很适合做当代生活的戏。

话剧创作关键在思想自由状态

《蒋公的面子》给吕效平带来了很多变化。现在他们有钱做戏，不再向学校申请经费。同时他也感到不堪负担，希望渐渐退出，开始创作新戏。

华商报：你曾说过，对于中国戏剧来说，现在是最好的时代，但是像《蒋公的面子》这样爆红的作品并不多，中国戏剧缺少什么?

吕效平：关键是两个东西，一个是思想自由状态。无关痛痒的、搞笑的话剧难以得到人们的共鸣。一个是才气问题了。

华商报：在探讨话剧问题时，时常能够看到你对某些问题的愤怒。

吕效平：自我表扬一句，我不在乎个人得到多少利益。我更看重自己的专业尊严。我有句话说戏剧界必须重新解放思想，和当代社会对话。我不会为了自己从一个三级教授变成二级教授，写一些匍匐在地上的东西。

华商报：大量的演出会影响你的教学吗?你最新准备做的话剧是什么?

吕效平：会的，不堪负担。我自己要渐渐退出开始创作新戏，今年9月我会再拿出戏来，推出的是温方伊同班同学刘天涯写的剧本《资本主义的悲剧》。这部戏从艺术上讲比《蒋公的面子》更好，但是《蒋公的面子》的思想程度是最高的，关注人的问题、个人和权利的关系问题。我还希望通过话剧表达网络时代的众生相。

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